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Commentaires

1. Le jeudi 20 janvier 2005 à 18:25, par Tama

mdr... bon ce que je retiens surtout c que comme d'hab quand je lis un .pdf, je bug grave apres, merci le boeuf ;o)

2. Le jeudi 20 janvier 2005 à 18:35, par Gatzr

Ben, ou est le problème?

3. Le jeudi 20 janvier 2005 à 19:40, par Etops

Aucun problème: cette manifestation organisée par l'ANEMF concerne un problème majeur au sein de la communauté médicale. Cette mascarade a néanmoins permis à Bertrand de faire un "calembour" digne de ce nom.

4. Le jeudi 20 janvier 2005 à 20:30, par Bertrand B.

Non effectivement aucun problème ! Les étudiants vendus à l'industrie de la viande par leur asso sous un prétexte de formation ... aucun problème :-) Au fait les lots du précédent jeu de l'anemf (en 2001 ? je ne sais plus trop ..) , "opération médecine", ils sont distribués quand ?

5. Le jeudi 20 janvier 2005 à 20:44, par fif

"vendus" ? de quelle manière ?

6. Le jeudi 20 janvier 2005 à 20:55, par Bertrand B.

De la pire qu’il soit : insidieusement, sous forme d’un jeu, où on collera dans nos petites têtes que la viande c’est bon (Y’aura la preuve par A + B, ca c’est certain … « officiel, certifié, de source sur ») et qu’il faudra dire à nos futurs patients « manger de la viande, c’est bon pour la santé ».
Mais qu’a donc à foutre l’anemf dans ce genre de plan ?????????? Tout le monde sera content et aura son stylo (ou plus) à la fin c’est certain … Mais le problème est vraiment 10 étages plus haut …
Relisez le texte des 3 médecins sur la visiteuse médicale qui fait des petits plaisirs à droite à gauche ... on en est là ou vraiment pas loin ...

7. Le jeudi 20 janvier 2005 à 22:42, par altex

bah oui la viande c'est bon pour l'équilibre alimentaire. Faut pas voir le mal partout.
Pour le rapprochement avec la visiteuse médicale, tu crois que la vache va être aussi ouverte??

8. Le jeudi 20 janvier 2005 à 23:30, par Lunien

Intéressant.Quel est ici l'intérêt de l'Anemf?Purement financier?C'est en effet surréaliste!Que les soirées carabines soient sponsorisées par Ricard je comprends mais là!
Le centre d'information des viandes par contre a manifestement ici trouvé un moyen de faire passer "son" information,celle qui les arrange.
A première vue c'est grotesque.Après réflexion je trouve ça dangereux.

Question à Bertrand:Ou as-tu trouvé ce document?

Incroyable le coup du poly officiel pour réviser l'ENC offert généreusement par le CIV.Vive l'indépendance de l'information.

9. Le vendredi 21 janvier 2005 à 14:30, par Alfy

pour ceux qui veulent de vraies infos sur la nutrition :
Alimentation et cancer :
www.sante.gouv.fr/htm/poi...
Poly national de nutrition :
www.uvp5.univ-paris5.fr/C...

10. Le vendredi 21 janvier 2005 à 23:42, par Scully & Mulder

Je pense qu'on a une des premières preuves que l'Anemf est organisatrice depuis bien longtemps d'un complot mondial visant à soumettre une population crédule à une doctrine fascite, ce que heureusement des gens comme Bertrand dénoncent. Sans lui l'Anemf aurait entre les mains les reines de la planète d'ici 3 ans et ferait approximativement dans les 3 milliards de morts. Merci de nous ouvrir les yeux !

11. Le samedi 22 janvier 2005 à 01:40, par Lunien

Reconnaissez au moins le ridicule de ce truc.

12. Le samedi 22 janvier 2005 à 15:54, par Jean

Docteur Boutillier, quand arrêterez-vous d'essayer de tirer sur tout ce que fait l'ANEMF ? Vous n'êtes même plus étudiant !
Avez-vous vous même été attaqué par quiconque lorsque vous avez rajouté des "pubs ciblées" sur votre site ? (je pense aux pubs google) Je ne pense pas...
Bonne journée

13. Le samedi 22 janvier 2005 à 18:22, par Bertrand B.

Quand est ce que l'anemf invite les labos à nous enseigner la pharmacologie ? Parce qu'on en est là ... Pour le reste, on part dans le n'importe quoi ... de la part de gens qui ne signent que d'un pseudo. Comme d"hab.

14. Le samedi 22 janvier 2005 à 18:45, par Benjamin Soyer, VP communication de l'ANEMF

Question à Monsieur Boutiller : simplement, pourquoi ?

15. Le samedi 22 janvier 2005 à 18:54, par Anonyme ou pas.

Bertrand B. par ci, Bertrand B. par là, sachez monsieur que tout les internautes n'ont pas besoin de s'affirmer en laissant leur nom partout où il passent pour montrer qu'ils existent.

Et en réponse à Benjamin soyer, je dirai simplement que c'est la seule manière qu'à trouver Mr B. pour s'affirmer, à défaut d'avoir une vie réélle.

C'est triste de voir quelles sont les priorités de certaines personnes !

16. Le dimanche 23 janvier 2005 à 12:39, par Fabio Lione

c'est vrai que c'est marrant de balancer sur le Grand Satan pour n'importe quelle occasion...
et puis si finement amené...
quel talent!!!

17. Le dimanche 23 janvier 2005 à 13:15, par Bertrand B.

Le Grand Satan ... ca voudrais dire que l'ANEMF se prend pour les USA ? :-)

Pourquoi ? Parce que c'est débile de donner une si grande tribune aux industriels de la viande sous couvert de formation et de cautionner par le nom de l'ANEMF ce qu'ils vont dire. Encore une fois quand demande t'on aux labos pharmaceutiques de venir nous faire une formation de pharmaco ??? On en est là.

Sinon pour les attaques persos, n'oubliez pas aussi de me traiter de mal baisé, de frustré, d'éjaculateur précoce, d'impuissant, d'homo refoulé ... ca doit surement aussi entrer en ligne de compte quelque part ... et puis ca vous défoulera aussi, faute de savoir argumenter :-)

18. Le mardi 25 janvier 2005 à 13:52, par galli-seb

si a l'heure ou les revues medicales se sont enfin decidees a imposer le signalement des conflits d'interets dans leurs articles, et ou les labos vont enfin devoir rendre publics les resultats de leurs etudes afin que l'on puisse controler l'information qu'ils donnent sur les medocs, le fait que l'info sur les medicaments soit faite par les labos et que l'info sur les viande soit faite par l'industrie agro alimentaire ne vous gene pas, ben faudrait revoir votre concept de l'information objective.

perso ca me gene que l'on nous piste des notre externat (combien de visiteurs medicaux ont deja votre nom, voire vos coordonnees?), que l'on subisse des presentations tous les 4 matins dans les services preparees par les labos, pour montrer le benefice de tel ou tel medoc (avec des resultats d'une qualite statistique hallucinante), etc...

alors le fait que l'ANEMF organise un tel evenement me gene, pour repondre a benjamin qui a eu l'amabilite de signer de son nom.
peut etre peut on en discuter sur un forum (e carabin ou remede je m'en tape!)

19. Le mardi 25 janvier 2005 à 18:58, par jacques franzoni, vice président chargé des partenariats et des publications de l'ANEMF

Bonjour à tous,

Je remercie sincèrement M. Boutillier de nous donner un nouvel espace de discussion et je vois que le débat sur ce partenariat en a fait réagir plus d'un. Ceci nous prouve une fois de plus que les étudiants en médecine sont toujours avident d'informations. Le travail de l'ANEMF se justifie une fois de plus.
Ce partenariat a été présenté aux administrateurs et approuvés par ceux-ci, l'essentiel est là.
M. Boutillier semblant excessivement bien informé il a, je suppose, déjà vu les questions des différents quiz et peut donc se forger un avis totalement objectif.
Je rappelle simplement que le CIV est une association loi 1901 composé d'un conseil scientifique et d'un comité d'éthique, donc les phrases, je cite "insidieusement, sous forme d’un jeu, où on collera dans nos petites têtes que la viande c’est bon" devrait être écrite avec plus de mesure. En effet je ne pense pas que cela plaise beaucoup à certaines personnes. Internet est libre et permet à tous de s'exprimer. Nous sommes absolument d'accord sur ce point là M.Boutillier, en revanche vous devriez vous renseignez un petit mieux avant d'envoyer des messages aussi bien dénuer de sens que d'intelligence.

20. Le mardi 25 janvier 2005 à 23:33, par Alfy

Il serait peut-être aussi intéressant que ceux qui n'ont strictement rien à dire la ferme... enfin, c'est mon avis.

Concernant l'existence d'une asso loi 1901, d'un comité d'éthique, etc... c'est bien gentil mais
1- une asso loi 1901 ne veut pas dire "bien" et une entreprise "pas bien" ... une asso peut très bien avoir un objectif marketing déguisé derrière une action d'apparence altruiste.
2- les labos pharmaceutiques ont aussi des comités d'éthique ce qui ne les empêchent pas de nous acheter avec des visiteuses médicales aguichantes, des petits pains au chocolat, des croissantes, des calepins, des stylos et des invitations à des congrès tous frais payés...

On va encore pouvoir me dire que je suis le gentil toutou du méchant webmaster de Remede mais je m'en fous : JE pense que ce projet est une mauvaise idée (et pas parce que untel le pense ou parce que c'est telle asso qui défend ce projet) mais parce que nous avons besoin d'information objective et que la chance que nous avons eu (contrairement à nos aînés) de bénéficier d'enseignements sur l'éthique, l'analyse critique, etc... ne doit pas être gâchée par des actions marketing comme celles menées tous les jours par les labos et en ce moment par le collectif des bouchers.

Maintenant, tout le monde a le droit d'avoir son opinion et de l'exprimer mais svp, un commentaire pour faire avancer le débat, pas pour le plaisir de dire des conneries sous couvert de l'anonymat du web.

21. Le mardi 25 janvier 2005 à 23:56, par kisscool

franchement je ne vois pas en quoi le travail de l'anemf se justifie au travers de cette campagne de pub pour la viande de boeuf (quizz ou pas, c'est qd même légèrement biaisé et le message est explicite)

informer ( MCJ ...) oui mais n'existe-t-il pas d'autres moyens qui fassent moins "commercial" ?

déjà que les labos pharmaceutiques veulent orienter notre façon de prescrire en nous achetant avec des pâtisseries de luxe et en nous offrant des congrès dans des hôtels de grand standing, si tous les comités (viande de boeuf, pommes de terre, maïs transgénique etc) s'y mettent aussi, et en essayant d'harponner les étudiants de façon ludique (malin comme stratégie), quid de la réflexion éthique dans tout ça ?

c'est encore un moyen de se faire du fric, et/ou de la pub, ni plus ni moins, et je ne comprends pas en quoi l'anemf légitimise ce genre d'action

22. Le mercredi 26 janvier 2005 à 09:26, par quelqu'un qui passe par là...

juste pour rappeler que l'esprit critique est une bonne chose, et qu'il ne tient à vous, futurs médecins, de ne pas être "achetés" par les vilains labos pharmaceutiques méchants qui font rien que de faire du mal, et d'aller acheter vos potions et vos décoctions de plantes chez le rebouteux du coin...

arrêtez de faire passer tout ce qui est important, leader, ou représentatif, dans telle ou telle branche pour le méchant de service, et de vous faire passer pour des croisés en lutte pour le bien de tous, car je suis sûr que vous n'oeuvrez tous que pour votre bien à vous, ça a été prouvé à de nombreuses reprises...

sur ce, je retourne à mes potions et à mes infusions d'herbes médicinales, ça marche mieux pour faire passer le rhume que du méchant paracétamol...

23. Le mercredi 26 janvier 2005 à 13:01, par kisscool

faut pa tomber non plus dans la caricature :-) médecins, pharmaciens et autres paramédicaux oeuvront tous pour le bien du patient, toutes considérations confondues

mais la pression commerciale exercée par les labos pharmaceutiques (et autres lobbies gravitant autour de la santé), existe
chacun en tire profit, vu les sommes qui sont investies (allant du simple stylo au congrés voire +)

mais là c'est l'implication de l'anemf dans ce genre de projets qui soulève des questions

24. Le mercredi 26 janvier 2005 à 15:14, par galli-seb

franchement c'est lourd, on essaie de discuter d'un sujet interessant, avec en plus des intervenants de l'anemf qui viennent donner leur position en argumentant, et tout tombe a l'eau a cause de trolls qui n'ont rien d'autre a foutre que pourrir toutes les discussions.
on a le droit de ne pas etre d'accord avec ce que dit bertrand, comme avec n'importe qui d'ailleurs, mais la ce ne rime a rien.

merci a toi jacques de ton intervention, ca eclaire sur la position et le choix de l'anemf. Mais cela renvoie a une reflexion deja formulee auparavant, a savoir de la com sur vos actions. Car franchement apprendre l'organisation d'un evenement national organisee par l'asso nous representant, dans un blog, ca fait chier. peut etre qu'en expliquant la raison de votre choix et le pourquoi de l'evenement des le depart et en le diffusant largement vous eviteriez les critiques ou les proces d'intentions.
cela etant encore une fois je ne trouve pas l'initiative judicieuse.

25. Le mercredi 26 janvier 2005 à 15:50, par jacques

Je rappelle que tout cela a été dit lors de l'AGE de grenoble des 11 et 12 décembre. La communication est orchestrée par une boite de communication médicale.

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