Ironie de l'Histoire

Par Bertrand Boutillier, lundi 31 janvier 2005 à 17:28
Infos à la c** :: #28 :: rss

Alors que tous les médias annoncent aujourd'hui la découverte de la 1ère "chèvre folle", l'ANEMF lance le MICIV ^[1]avec le Centre d'Information des Viandes ...

Que va t'on vouloir nous faire avaler ?

Notes

[1] Nous avions déjà parlé de ce jeu fabuleux où une association regroupant (entre autres) des professionnels de la viande, sous la bénédiction de l'ANEMF, s'investit soudainement d'une mission de formation en nutrition auprès des futurs médecins ... on se demande bien pourquoi ...

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Commentaires

1. Le lundi 31 janvier 2005 à 18:21, par Bertrand B.

C'est amusant, on n'est pas les seuls à en parler : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID4/539.html

2. Le lundi 31 janvier 2005 à 18:46, par Alfy

Je viens de faire le quizz afin de savoir vraiment de quoi il retourne...

Bon déjà, il faut dire qu'on est d'accord avec les conditions mais pas de lien pour les lire les conditions... (ah si j'ai trouvé... mais c'est bien planqué)
Je donne de fausses informations, je n'ai pas envie ni de leur donner gracieusement mes coordonnées ni de gagner un cadeau qui pue la propagande.

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Je viens surtout de lire le "poly nutrition" gentiment offert et c'est de la pure connerie !!!!

Ca part d'un point du PNNS (Plan National Nutrition Santé) pour essayer de faire valider des théories non prouvées de prévention de la viande de telle carence...

Il n'y a, à mon sens, aucune étude qui montre que les régimes végétariens (non végétaliens) sont des régimes carencés mais ce poly semble dire le contraire (sans citer de source bien entendu - hormis les poly nationaux, le PNNS mais qui ne dise rien sur ces vérités sorties tout droit de l'industrie de la viande)

Je cite : "une étude semble indiquer que..." mais quelle étude ??

Tout est dit comme ça, pour argent comptant, sans preuve...

100 % positif sur la viande... vous avez dit bizarre ?

3. Le lundi 31 janvier 2005 à 20:31, par jacques franzoni, vice président chargé des partenariats et des publications de l'ANEMF

juste pour info :
- un exemple : www.e-sante.fr/magazine/a...
- pour les sources voir la dernière page.

4. Le mercredi 2 février 2005 à 14:21, par Alfy

Une discussion intéressante avec des arguments bien meilleurs que les miens en cliquant sur "site" à côté de mon pseudo.

5. Le mercredi 2 février 2005 à 21:54, par jacques franzoni

Bon cette fois je me lance dans quelque chose de plus constructif :
Vous critiquez vivement ce partenariat (ce qui en soit ne me dérange pas chacun ses opinions et tant mieux si elles sont différentes il y a débat au moins), mais quid de vos pubs sur REMEDE pour la promotion de prépas privés? Vous poussez les P1 et futurs P1 vers ces prépas contre lesquels les étudiants en médecine se battent à travers tous les tutorats mis en place (n'est ce pas Alfy?)! Je pense qu'il faut savoir balayer devant sa porte avant de parler des autres...
Cordialement,

6. Le mercredi 2 février 2005 à 22:34, par Bertrand Boutillier

Je finance mon serveur par des documents publicitaires très clairement identifiés comme tels. Je vous mets au défi de trouver une phrase incitant à l'inscription à une prépa sortie de mon clavier. Il est, je pense, très mal venu de comparer un site privé qui s'autofinance et une association nationale qui cautionne l'industrie alimentaire de la viande sous un prétexte de formation. A moins que l'anemf n'ait percu à ce titre une somme intéressante ? Ps : il est en général peu efficace d'argumenter sur les soit disant erreurs ou attitudes des autres pour tenter de justifer les siennes ...

7. Le mercredi 2 février 2005 à 23:36, par jacques franzoni

Je vous rappelle la fin de mon message :"Je pense qu'il faut savoir balayer devant sa porte avant de parler des autres... ". Si vous n'arrivez pas à comprendre le principe d'un jeu qui ne se veut que ludique et informatif libre à vous. L'ANEMF n'a pas à rougir de ces partenariats. Surtout si ils sont validés par l'AG de l'ANEMF. L'image ne s'en trouvera pas entâcher, loin de là. Les rendez vous qui se multiplie à nos ministères, les consultations que nous réalisons pour les différents conseils où nous siégeons montrent notre travail. Les gens ne s'arrêtent pas à nos partenaires. Notre indépendance financière vis à vis des ministères et autres institutions fait partie de notre force. Doit-on arrêter tous les partenariats avec les assureurs qui essaient de s'accaparer les étudiants en médecine? Les éditeurs qui proposent des offres spéciales pour la formation des étudiants?
Je vous réitère néanmoins mes recommandations d'essayer de vous intéresser aux vrais réformes de la pratique médicale plutôt qu'à des débats injustifiés et sans fond réel. Que pensez vous de la convention de l'assurance maladie? Quel avenir voyez vous pour la pratique de la médecine générale? Voilà de vrais questions qui intéresseront les praticiens de demain et sur lesquels l'ANEMF travaille et joue son image et sa crédibilité. Et pas de savoir si un partenariat va bouleverser la vie des étudiants en médecine.

8. Le jeudi 3 février 2005 à 08:31, par Bertrand Boutillier

Comme j'ai pu le dire hier soir au président de l'anemf, c'est bien un jeu pour étudiant, mais le CIV, il joue pourquoi ? Pour les beaux yeux des étudiantes en médecine ? Je ne suis pas le seul à me poser ces questions, il suffit de suivre les différents liens de cette page.
Et encore une fois, ce n'est pas parce que l'anemf a validé un projet en AG que la France entière doit dire amen. Nous sommes en démocratie et j'ai le droit de m'interroger publiquement sur les réelles motivations sous jacente des différents partenaires (ici plus sur celles du CIV) !
Quand aux autres sujets, si je ne devais pas répondre aux harcèlements constants, j'aurais peut être le temps de tenter d'écrire dessus ...

9. Le jeudi 3 février 2005 à 18:55, par E. (beetle)

j'ai balayé devant ma porte ;-), mais cela ne m'empêchera pas de me poser aussi des questions quant au bien fondé de telle ou telle action

ici, la dimension du pb est différente puisque l'anemf est concernée

bien sûr le choix des partenaires est toujours délicat, mais il peut faire l'objet de critiques comme c'est le cas actuellement avec le CIV

venant d'un webmaster du site concurrent, je peux comprendre que son argumentation soit difficile à entendre, mais il s'agit d'un biais puisque basé sur des préjugés etc

venant d'étudiants en médecine lambda ou d'autres intervenants, les critiques semblent mieux acceptées et tant mieux ... d'ailleurs de telles remises en question devraient faire plaisir à l'anemf (et la faire réfléchir), puisque cela montre qu'on s'intéresse à ce qu'elle fait

l'anemf s'est peut-être fourvoyée sur ce coup, ce n'est pas une honte :-)

10. Le samedi 5 février 2005 à 13:49, par E. (beetle)

débat intéressant : www.e-carabin.net/showthr...

comme quoi d'autres personnes ont aussi un esprit critique par rapport à ce partenariat, mais ne sont pas dans le collimateur de l'équipe d'ecarabin ...

11. Le lundi 7 février 2005 à 19:33, par Beetle

en parlant de vache folle ...
www.lefigaro.fr/sciences/...

Pour la première fois depuis le début de l'épidémie d'encéphalopathie spongiforme bovine (ESB), un Japonais, âgé de 50 ans, est décédé de la forme humaine de la maladie, la nouvelle variante de Creutzfeldt-Jakob. Les symptômes cliniques étaient typiques de la maladie, avec une prédominance psychiatrique comme c'est assez habituellement le cas (épisodes dépressifs, angoisse, troubles du comportement).
La durée de la maladie, trois ans dans ce cas, est compatible avec le diagnostic : pour une durée moyenne établie par le Dr Robert Will (National CJD surveillance Unit, Edimbourg) à 13 mois (avec des extrêmes de 7,5 à 24 mois). En revanche, l'âge de cet homme, 50 ans, est très éloigné de l'âge moyen (27,6 ans) des 148 cas britanniques de cette forme de l'ESB passée dans l'espèce humaine. Interrogé par Le Figaro, le Pr Hidehiro Misusawa, responsable du programme de surveillance de la maladie au Japon (université de Tokyo), confirme : «Il s'agit du premier cas japonais du variant humain, prouvé tant par un test Western Blot que par l'analyse autopsique neuropathologique du cerveau.»
Certes, l'homme a passé un mois au Royaume-Uni en 1989, et aurait pu être contaminé à cette époque. Mais le programme de dépistage de l'ESB au Japon, le plus strict au monde (tous les animaux de plus de 12 mois sont dépistés), n'a démarré qu'en 2000 (14 vaches folles ont été recensées), et, vu le délai d'incubation de la nouvelle variante, le sujet japonais a parfaitement pu manger du boeuf contaminé au Japon.

12. Le lundi 21 février 2005 à 02:05, par Victor Pochtron - Julien Chakiba

Ce qui est vrai, Jack le souligne très bien, c'est que quand il s'agit de railler sur l'anemf, on le fait sur un partenariat à la con, et on ne parle pas des choses importantes, parce qu'il faut bien le dire, le MICIV, ça fait parler 30 personnes sur tout le net, ON s'en BRANLE!

Il se passe des choses plus importantes, alors plutot que de perdre votre temps à parler de choses sans importance, pensez aux VRAIES réformes! Celles qui vont boulverser notre profession. Pensez à ça, pas à la viande, vous gaspillez votre cervelle avec ces conneries. Il se passe des choses bien plus graves en ce moment.

13. Le mercredi 2 mars 2005 à 11:56, par Alfy - Manuel Cliquennois

Sauf que de telle choses nous montre que nous avons tous encore des progrès à faire dans notre démarche éthique et que l'anemf et donc les étudiants qu'elle représent peuvent ressembler à moutons (ou des vaches à lait au choix ;)) parce qu'ils perdent tout entendement dès qu'on parle de gagner 3 clés usb...

D'aileurs à ce propos, on peut lire en ce moment
" Cancer colorectal : coupons court à la viande rouge !

Les études épidémiologiques ont établi une association plus ou moins significative entre la consommation de viande et les néoplasies colorectales. Les résultats sont cependant dans l’ensemble discordants et il est bien difficile de se faire une religion, ..."

Malheureusement je n'ai plus mon code d'accès JIM sous la main et je ne peut donc vous donner la source de l'étude. Mais vous êtes assez grand pour la trouver vous même :)

14. Le jeudi 10 mars 2005 à 01:48, par Victor Pochtron - Julien Chakiba

Oulah, la viande rouge cause de cancer colorectal?

Bon leurs résultats sont discordants, donc on ne peut pas trop s'y fier... souviens toi des études qui liaient le téléphone portable au tumeurs cérébrales et autres joyeuseries...

Et puis ceux qui abusent de viande rouge ont souvent une alimentation déséquilibrée, le bon vieux profil alcolotabagique, et ça peut être lié aussi... mais bon, tout ça pour dire que c'est pas parce que ca sort d'un institut épidémio que c'est un évangile.

Pour ce qui est du MICIV, ce partenariat est tout aussi glorieux que les corpos locales qui ont toutes un partenariat avec un bar. Et l'alcool est lié à bcp plus de problèmes de santé que la viande rouge... Et qu'on ne vienne pas dire que ANEMF et corpos sont différents, puisque l'anemf = l'ensemble des corpos. C'est pour ça que je trouve ce débat un peu hypocrite, surtout qu'il y a plus important, parce que cette affaire sera close dans 2 mois, et que plus personne n'entendra parler du MICIV. Je ne m'en souviendrais meme plus quand je serai interne de ce truc.

Un complot de l'industrie de la viande? J'y vois plutot une tentative de leur part de remettre leur marché sur les rails, parce qu'il se porte très mal en ce moment.

Qu'ils aient choisi l'anemf, je ne comprends pas trop, ils auraient mieux fait avec les syndicats de médecins, d'un point de vue com', ça aurait eu plus d'effets.

Voilà mon but n'est pas de défendre l'anemf à tout prix, mais de relativiser les choses.

Ps : on parle bcp de l'ESB, mais il y a aussi la grippe aviaire, mais aussi les saumons élevés à la GH et aux farines, et bcp d'autres problèmes médicaux liés à l'alimentation.

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