The (old) remede point org blog

Sommaire > Monde médical

Trackbacks

Aucun trackback.

Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

Commentaires

1. Le mardi 21 mars 2006 à 17:38, par fabinou!!!

des "demeurés" il y en a partout même chez les carabins : des homéopathes qui prescrivent des doses à prendre à la nouvelle lune ou qui demandent à leur patient de bien vérifier que le pharmacien ne passe pas le tube granule sous la douchette lors de la facturation car le faisceau lumineux altère les granules (si si ça s'est vu!!). Et puis tout simplement peut être que le pharmacien n'a pas entendu.

2. Le mardi 21 mars 2006 à 17:46, par CreatixEA

Après une petite discussion ac un étudiant en préparation pharmaceutique, il me dit qu'il sait, que tout le monde sait, mais que voilà ...

3. Le mardi 21 mars 2006 à 20:50, par Christophe

Il me semblait que les préparateurs en pharmacie n'avait pas le droit de délivrer des médicaments aux patients ?

4. Le mardi 21 mars 2006 à 21:59, par Matthieu M.

Quand je vais dans une pharmacie, c'est quasimeent tout le temps des préparateurs qui me servent... Le pharmacien est quelque part à l'arrière de l'officine et on le voit quand il y vraiment quelque chose d'important à faire. Et effectivement c'est assez affligeant d'entendre ces pseudo conseils médicaux.. Surtout que les clients de la pharmacie ne connaissent pas le CV de la blouse blanche qui leur parle..

5. Le mercredi 22 mars 2006 à 18:51, par Choupidoo

Il ne faut pas oublier que la pharmacie d'officine c'est aussi un commerce.
Il n'est pas rare de repartir avec 3 produits alors qu'un seul aurait suffit.
Mais il est, en effet, inadmissible de mentir au gens...(et dans ce cas là le lait de vache est aussi important pour le développement immunitaire de l'enfant que pour son développement osseux)
Soit le pharmacien a mal formé ses préparateurs, soit pire il ne l'a pas fait...
Ensuite dans de nombreuses pharmacies, le personnel porte des badges ce qui permet aux patients... oups pardon "clients", de savoir à qui ils s'adressent (pour peu qu'ils sachent faire la différence).
Enfin ne jettons pas la pierre trop rapidement sur les préparateurs qui sont souvent de bons conseils pour la parapharmacie.

NB à Christophe : les préparateurs peuvent délivrer les médicaments sous la responsabilité du pharmacien qui doit théoriquement vérifier l'ordonnance.

6. Le dimanche 26 mars 2006 à 20:04, par Ethel

Tout le monde sait bien q tous les pharmaciens ne st q des commerçants et bien entendus des voleurs... Et quand ils arrêtent des ordonnances avec des contre-indications formelles, et ben ils ne font q leur boulot...

7. Le vendredi 31 mars 2006 à 08:44, par CreatixEA

Si tu lisais bien le message, je ne remet absoluement pas en cause le métier de pharmacien.

Je remet juste en cause CETTE pharmacie et le fait de laisser à d'autres (qui ne sont, en l'occurence pas pharmacien) tenir de tels propos ...

8. Le samedi 1 avril 2006 à 22:00, par maxduck

Le probleme que tu souleves est recurrent en pharmacie. Il n'est pas toujours aise de pouvoir tout controler au sein d'une pharmacie (on peut controler les ordos, mais c'est vrai qu'on a du mal a surveiller toutes les conversations, et ce d'autant plus quand on est en train de s'occuper d'un patient nous même, qui requiert toute notre attention).(je t'accorde que si cette conversation a reellement duré 20mn, il y aurait du y avoir une intervention, mais bon... La préparatrice est une employée de la pharmacie, et il n'est pas toujours aisé de discréditer un salarié exercant son travail, cela demande beaucoup de tact et la lecon a peut-etre ete faite apres le depart de la patiente).
Legalement, le port d'un signe distinctif entre preparateurs et pharmacien est normalement obligatoire ou en tout cas fortement recommandee (soit par un badge annoncant le statut ou par un badge en forme de mortier pour les preparateurs et d'une croix et d'un caducee pour le pharmacien.)
Les solutions a ce probleme relevent a mon avis de l'engagement reel du titulaire vis a vis de ses patients. c'est a lui de proposer une formation continue a ses preparateur et a s'engager dans des processus d'assurance qualite en officine (avec a la cle un controle des connaissances de ses salaries, mais egalement la mise en place de protocole evitant ce tye de derapage (on ne peut pas laisser passer de telles incongruites sans reagir).
L'inconvenient est que ces methodes sont longues et couteuses en temps et en argent. La solution est de deleguer ses taches a des pharmaciens adjoints, ce qui sous entend une structure de taille assez importante (deux pharmaciens minimum).
Enfin, la solution la plus viable a laquelle travaille l'ordre des pharmaciens et les pharmaciens les plus motives serait la mise en place des entrevues pharmaceutiques, ou le patient serait recu seul (confidentialite (et donc tu n'aurais pas entendu ce qui entre nous au depart ne te regardait pas, meme si la reponse etait clairement inadaptee, les hemorroides du patient devant toi dans la file ne regardent que lui), mais egalement entrevue avec un pharmacien pour des conseils dietetiques, d'hygiene de vie, de vaccination, explication des traitements, evaluation d'observance, d'interaction, des suivis necesaires, et des questions eventuelles a envisager avec le medecin a l'issue de ces entrevues...). Le seul inconvenient serait la necessite de prendre un rendez vous eventuel pour ce genre de dispositif, or ce qui fait tout l'interet du pharmacien en sante publique, c'est quand meme son accessibilite, puisqu'il est le seul professionnel de sante consultable sans rendez vous...

9. Le jeudi 13 avril 2006 à 09:56, par barroud

Cela, dit, je comprend bien le problème soulevé, mais il n'y a pas que cette préparatrice qui soit opposée au lait de vache, beaucoup de scientifique commencent à en revenir aussi (dont mes prof de virologie et d'immunologie d'ailleurs)

Après, je trouve pas normal que cette personne est dans l'exercice de son métier appliquer quelque chose qu'elle a surement entendu dans ses conversations de salon. Mais c'est aussi le problème des préparateurs, qui ne sont sensé qu'assister les pharmaciens, mais alors il faudrait plus de pharmaciens, mais alors il faudrait les payer.... Et là ça coince! Bref, la qualité des soins c'est pas forcément un problème de personnel...

10. Le jeudi 13 avril 2006 à 09:59, par barroud

"que cette personne AI .....appliquE"
"senséS" Etc... Désolé je pensais qu'on pouvait éditer

11. Le mardi 6 juin 2006 à 03:11, par celine

bonsoir je suis preparatrice et je peux te dire que ma confrere est une jolie menteuse et une charmante voleuse mais attention ne met pas tout le monde dans le meme sac car tu sais il y a aussi des pharmaciens qui agissent de la meme maniere. De plus sache que nous agissons sous le controle du pharmacien donc... Et sache aussi que ces chers pharmaciens titulaires sont des vampires tu les jettent au plafond et ils redescendent avec le placo.
De plus je suppose que pour agir de la sorte cette preparatrice doit avoir une mega pression de son employeur car aujourd'hui les objectifs sont irrealisable. Personnellement j'ai une sainte horreur de faire du forcing psychologique et je deteste vendre pour vendre malgrés les nombreux reproche e ma patronne.
Elle par contre n'a pas de mal a conseillé un medicament qui ne convient pas totalament juste parce qu'elle l'a en stock. quand au niveau de differences professionnelle pharmaciens/preparateur elles sont quasi inexistante, juste que le pharmacien est responsable civilement et penalement de ses actes et des notres. sur ce bonne nuit et j'espere te servir tres prochainement.

12. Le dimanche 18 juin 2006 à 18:11, par Bérengere

Je suis également préparatrice dans une pharmacie à Pont Croix en Bretagne, et je suis daccord avec Céline, on est pas là pour faire n'importe quoi dans les préparations, je ne me suis pas tappé toutes ces années d'études pour me comporter comme une vulgaire faiseuse de miracle avec des potions magiques. Les gens ne viennent pas nous voir pour consulter Panoramix ! Que cela soit en pharmacie ou en parapharmacie le sens des responsabilités, que l'on soit pénalement responsable ou non, nous oblige à ne pas faire n'importe quoi. Avez vous entendu parler de cette pharmacie/parapharmacie à Paris qui a fermé suite à une erreur de préparation ? J'aimerai avoir plus de détail sur cette affaie aussi tien !

13. Le mercredi 12 juillet 2006 à 16:14, par hephaistos

Je suis pharmacien et en effet il existe quelques préparateurs qui sont mal formés ou insiffisamment formés .Mais les choses bougent : la formation continue est maintenant obligatoire pour les médecins ,les pharmaciens et les préparateurs .
Le lait de vache est trés riche en calcium malheureusement sa composition n'est pas idéale . Il vaut mieux prendre des produits issus de sa transformation :yaourts , fromage blanc , fromage . En effet le lait c'est fait pour les petits veaux pour qu'ils prennent quelques dizaines de kilos rapidement .On ne peut quand même pas l'accuser de tous les maux comme semblait le faire la préparatrice incriminée .

Je ne bois plus de lait alors que je buvais un litre tous les matins . Yaourts et fromages c'est bien aussi !!

La clé de la santé réside dans une alimentation et une vie équilibrée non sédentaire : cf les auteurs grecques .

14. Le mardi 12 septembre 2006 à 10:01, par Lily

Je suis étudiante en pharmacie et désolée par l'image qu'a la pharmacie de nos jours... Alors certes beaucoup de titulaires ne pensent plus qu'au chiffre et ne pensent qu'à refiler les vieux produits qu'ils ont en stock. Mais heureusement le personnel a assez d'autonomie pour ne pas tomber là-dedans.
Quand à cette histoire sur le lait, il est vrai que ses bienfaits sont de plus en plus controversés, cette préparatrice a surement lu ou entendu un article à ce sujet. Mais on en vient au principal problème et c'est là que je ne suis pas d'accord avec céline: si nous faisons 2 fois plus d'études que les préparateurs ce n'est pas pour rien! Et les préparateurs manquent de formation en biologie et chimie fondamentales pour bien analyser des articles remettant en cause tel ou tel produit!

15. Le vendredi 20 octobre 2006 à 23:12, par potard

Celine tu as raison, les titulaires sont des vampires... qui te nourrissent !
Mais bon, dans quelques temps tu iras travailler chez E. Leclerc, on verra comment tu réagiras à la véritable pression de ton chef de rayon. Et oui l'avenir de notre profession et aussi l'avenir de votre métier de préparateur !

16. Le samedi 3 février 2007 à 13:50, par dorothy

le choix du personnel incombe au pharmacien titulaire ,sans doute que cette préparatrice etais interressante car certainement sous payée (est -elle bien préparatrice d'ailleurs , mais c un autre sujet ....) .
le jour ou les pharmaciens proposeront des salaires correct peut etre qu'effectivement le" niveau" de leurs employés s'en ressentira ,aujourd'hui lorsque vous gagnez 100 euros de plus que le smic (aprés 5 ans d'etudes ) , ne vous attendez pas à recevoir en retour un 'investissement personnel faramineux, encore une chose le mot collaborateurs plutot qu'employés vous parle t-il ?
pour en revenir à cette préparatrice ,la connerie n'a pas de nom et ce dans tous les corps de metiers, il est vrai qu'ici elle peut couter cher !! (dans tous les sens du terme)

17. Le samedi 3 février 2007 à 14:12, par dorothy

j'oubliais je suis une ancienne preparatrice ,en effet excellente conseillere et vendeuse je me suis vu refuser une augmentation (ou plus simplement un interressement au chiffre ) j'ai quitter l'officine et son petit monde etriqué ,malgré tous la pharmacie posséde un potentiel ,commercial et social ENORME et il est dommage que nombre de titulaires ne s'en aperçoive pas .
Pour répondre à potard ; le travail en para fait de plus en plus d'adeptes au vu des avantages (13 eme mois ,interressement , chèque repas,CE...etc) et que penser de la pénurie de préparatrices dans certaines régions ! ,reveillez vous !!! et pensez à augmenter , former et responsabiliser vos collaborateurs plutot qu'à votre propre profit ,à ce propos si les gens savaient de quoi certains pharmaciens sont capables dans ce but ....mon dieu !!

18. Le mercredi 7 février 2007 à 13:45, par looka46

Je suis moi aussi préparatrice en pharmacie et je voudrais vous faire part de mon avis.Le grand public ignore souvent l'existence même des préparateurs en pharmacie; et lorsque finalement il la découvre, il s'imagine que le préparateur ne fait que des préparations (hors, nous en faisons de moins en moins, si ce n'est pas du tout dans certaines pharmacies).Monsieur X est surpris de voir au comptoir un préparateur délivrer autant d'ordonnances qu' un pharmacien.Et Monsieur X est inquiet, il ignore le cheminement d'etudes qu'à suivi le préparateur.Alors, nous les préparateurs, nous devons rassurer Monsieur X sur nos compétences à délivrer des médicaments.Nous avons reçu comme les pharmaciens un enseignement en pharmacologie qui nous permet de connaître chaque classe de médicaments.En informant Monsieur X
sur nos compétences, notre profession y gagnera en crédit.
Au-delà, je condamne les propos de cette préparatrice mais je refuse que,pour autant, on fasse passer les préparateurs pour une main d'oeuvre mal formée ou peu qualifiée...Sachez que ce n'est pas parce-qu'on est payé à peine au-dessus du smic que l'on n'est pas qualifié.Ce fait navrant se vérifie de plus en plus dans la société actuelle.Il y a quelque temps de cela, je fus meilleure apprentie de ma région comme future préparatrice
et ,croyez-moi, tous les étudiants que j'ai pû cotoyer alors travaillaient dur pour décrocher leur diplôme et il en est toujours de même aujourd'hui.Le programme est très dense.Pour exercer ce métier aussi mal payé soit-il, il faut en avoir la vocation! Dans chaque profession, il existe malheureusement des gens peu compétents mais pas d'amalgame s'il vous plaît !

19. Le dimanche 8 avril 2007 à 23:12, par maxou

Je suis préparateur en pharmacie. Il ne faut pas oublier que dans le code de la santé publique, nous sommes au même titre du pharmacien, comme professionnelle de santé. Et oui, cela en bouche, certain. Pour ma part, je me considére comme un pharmacien sans diplôme. Pour citer quelques de mes interventions au comptoir, et sans l'aide du pharmacien, j'ai quand même déceler un decollement de rétine chez un patient, qui m'a remercié de n'être pas non-voyant, envoyé un patient en urgence à l'hôpital sous la raison d'un coma diabétique possible. Alors arrêtons de prendre les préparateurs et préparatrices comme des employés sans ressources. Mais je suis d'accord pour dire que par moment, préparatrices et préparateurs exagérent leur compétence, et disent n'importe quoi. Avec l'évolution de la profession, nous devrions avoir le titre d'assistant et d'asistante de pharmacie, le pharmacien assistant celui de pharmacien adjoint. Mon livre de chevet est un livre de pharmaco. Faire notre métier est un choix, devenir pharmacien est souvent trop lié au commerce. A bientôt
PRIMUN NON NOCERE (avant tout ne pas nuire)

20. Le vendredi 13 avril 2007 à 13:30, par tof

je suis préparateur en pharmacie à aubervilliers et le quartier étant très populaire(80% de cmu et d'aide médicale de l'état),la vente forcée ne passe pas dès qu'il faut payer les clients n'en veulent pas! Bref,sans prétantion,mon employeur dit que je suis meilleur que bon nombre de pharmaciens dans l'analyse des pathologies et le choix du traitement,et même les commerciaux des labos pharmaceutiques sont épatés de mon niveau de connaissances,mais je ne suis qu'un petit préparateur de 28 ans,très bien payé par ailleurs coef 400 c'est pas 100 euros de plus que le smic! Certains de mes collègues sont nuls je l'admet,mais j'intervient toujours lorsqu'ils disent des conneries...
Ce qui m'ennerve le plus c'est que parfois les médecins se comporte comme des commerçant(serment d'hypocrites)et sont plus nul que la femme de ménage...

21. Le vendredi 13 avril 2007 à 15:14, par apman

"Ineptie", ça s'écrit avec un "t".
Comme "gentil"...

22. Le dimanche 6 mai 2007 à 16:13, par gigi

je suis également préparatrice, attention à ne pas penser comme un pharmacien avec un coef 400. Il faut savoir rester soft et faire dans la modestie.De plus les femmes de ménages ne sont pas des nuls, j'ai beaucoup de respect pour ma maman qui faisait ce métier et qui m'a d'ailleur inculqué la modestie... rien ne bougera du côté des préparateurs quand on voit les messages que vous apportez...

23. Le mercredi 30 mai 2007 à 11:59, par reno

Bonjour, je suis préparateur en pharmacie à Paris 15ème.

Il est clair que nous faisons un travail qui est complètement inconnu du public.

Arrêtez de vous fermer les yeux, nous faisons le même travail que les pharmaciens.
Attention cependant , je ne dis pas que le préparateur en sait tout autant ! Loin de la, le pharmacien à fait beaucoup d'année d'étude et possède un niveau de connaissance qui est supérieur à celui de préparateur, mais le pb est aussi la, le niveau de connaissance requis pour faire du conseil. Il ne faut pas un BAC+7 pour faire un bon conseil. Avec juste quelques années d'expériences le préparateur est tout autant efficace que le pharmacien au comptoir, que ce soit à la délivrance d'ordonnance qu'au conseil, avec le petit plus que le préparateur fait des préparation, et que le pharmacien engage sa responsabilité.

Nombre de fois ou j'ai posé des questions aux pharmaciens concernant une ordo ou un conseil et ils n'en savaient pas plus que moi !

Arretons de nous fermé les yeux, les pharmaciens ne vérifient JAMAIS la délivrance faite par les préparateurs.

Le salaire de préparateur est ridicule par rapport au travail fourni et l'application des connaissances que le préparateur possède. Il ne faut pas s'étonner de forte pénurie grandissante dans bcp de région.

24. Le mardi 12 juin 2007 à 16:50, par célou

avocat en droit de la santé, je viens de recevoir une préparatrice en pharmacie qui pendant 15 ans a tout géré dans la pharmacie où elle travaillait, avait l'entière confiance des clients et a priori de sa patronne.

or, elle vient d'être licenciée en particulier pour dépassement de fonction et de compétences : comme tous les préparateurs, elle délivrait les médicaments sans soumettre l'ordonnance à un pharmacien, livrait les médicaments au domicile des patients sans l'aval du pharmacien, commandait des produits para-pharmaceutiques aux fournisseurs, portait un badge reproduisant le mortier et le pilon mais sur lequel il n'était pas inscrit son titre...

Je pense ne pas avoir de difficultés pour établir qu'il s'agit d'un licenciement sans cause réelle et sérieuse, mais j'aurai voulu retrouver des références jurisprudentielles précises.

connaissez-vous d'autres préparateurs qui se seraient retrouvés dans la même situation ?

si oui, merci pour votre aide.

petite parenthèse, le pharmacien est civilement responsable du préparateur et le préparateur est pénalement responsable de ses propres actes.

pénalement, on est toujours le seul à répondre de nos actes.

25. Le lundi 25 juin 2007 à 18:08, par LIAIGRE

Bonjour,
Il se trouve que je suis le créateur du site proposé par Bixente64 que je connais bien, je ne peux donc que confirmer que www.pharmechange.com est le bon endroit pour parler de ce genre de problème pharmaceutique.
Je suis, par ailleurs, président d'une association qui milite en autre pour la promotion des métiers de la pharmacie et à ce titre je voudrais vous dire mon très fort mécontentement.

Autant de la part du public je peux comprendre qu'on ne saisisse pas les subtilités de l'organisation de nos métiers et du niveau de compétence requis pour l'exercer. Je veux juste signaler à ce public qu'on ne peut pas faire une généralité d'un cas particulier et en tirer des conséquences définitives.
Notre collègue aura certainement pris à la lettre des arguments non absolument vérifiés. D'autant qu'il circule ici ou là l'idée que l'excès de consommation de lactose pourrait avoir une influence sur certaines manifestations inflammatoires.

Autant de la part de professionnels du milieu et en particulier pharmacien, je trouve le discours insupportable.
Dans une officine, il existe effectivement deux diplômes : celui de docteur en pharmacie et celui de préparateur en pharmacie.
Le premier est issu d'un cursus universitaire de 6 années suivi d'une présentation de thèse.
Le second est issu d'une formation professionnelle en alternance de deux années avec un pré-requis de baccalauréat qui mériterait c’est certain un certain lifting.
Il est normal que ces deux cursus aboutissent à deux emplois distincts avec deux statuts distincts.
Il reste que dans l'exercice quotidien du métier le second à une place indispensable qui s'exécute sous la responsabilité du premier.
Le niveau de compétence n'est pas seulement une affaire de diplôme. Comme dans n'importe quelle profession, la formation initiale est une chose, mais le maintien à jour de ses connaissances une autre.
L'exercice personnel, l’effort de formation, la capacité à communiquer avec les autres peut aboutir à ce qu'un bon préparateur puisse être au moins aussi compétent au comptoir qu'un mauvais pharmacien.
Moralité ce n'est pas en dénigrant le niveau de compétence de l'un qu'on justifie le statut de l'autre.

26. Le mardi 26 juin 2007 à 13:03, par Bixente64

Tiens....
J'ai disparu.....

27. Le mardi 26 juin 2007 à 13:18, par Bertrand Boutillier

Et oui ... car quand on a un peu d'éducation sur le net, on sait que poster pour uniquement faire la pub d'un site (de son site ?) n'est jamais bienvenu ....

28. Le jeudi 19 juillet 2007 à 17:43, par phils

Petit rectificatif
Oui, préparateur c'était bien 5 ans d'études (en alternance) aprés la 3eme. Maintenant, c'est 2 ans aprés le bac.
Pharmacien, c'est 6 ans à la faculté + 1 thèse.

29. Le dimanche 22 juillet 2007 à 11:14, par lenou

il faut arreter de critiquer les préparateurs nous faisons le meme boulot que les pharmaciens et nous avons assez de connaissances pour donner quelques conseils quand ils sont necessaires alors arreter c'est pas comme ca que notre profession va avancer.

30. Le mardi 28 août 2007 à 13:59, par casallau66

merci bixente64 ...je suis tombée par hasard sur ce site et j'ai été abasourdie par ce que j'ai pu lire !!!!idées recues et inepsies ....merci de faire ta pub bixente car ton site méite VRAIMENT le détour .il a d'ailleurs eu les honneurs du "quotidi.en du pharmacien "donc qui ne court pas aprés la pub sur un site peu sérieux .Je suis DOCTEUR en pharmacie et je travaille main dans la main avec mon collegue preparateur que je respecte et dont je reconnais les competences et l'utilité ...

31. Le jeudi 30 août 2007 à 17:49, par bêtenoire!!!!

je suis toujours aussi stupéfait de constater ce clivage préparateur-pharmacien....
que de haine dans certains propos !!!!
je trouve cela choquant !

32. Le vendredi 5 octobre 2007 à 23:48, par Gilou

de toute façon quelque soit l'endroit on ne peut pas toujours être servi par le plus diplomé et ne pas vouloir attendre
faut bien se faire aider charge au professionnel qui vous sert à connaitre ses limites et s'adresser à son supérieur si nécessaire quand au cas particulier évoqué il s'agissait surement d'un client penible qui pose des questions incongrus et qui n'est la que pour discuter et surtout ne pas le contrarier quitte à laisser courrir des aproximations ne meettant de toute façon pas en jeu le pronostic vital

33. Le jeudi 11 octobre 2007 à 14:42, par MOI

Je suis preparateur et ce n est pas parce qu il y a quelques brebis galleuse qu ils faut nous mettre dans le m

34. Le samedi 8 décembre 2007 à 09:47, par do

A Liaigre .Votre message est super - be-
C'est le seul message clair sans fautes d'orthographe.C'est un plaisir de lire ce niveau d'écriture,de compréhension et d'intelligence;.on se croirait dans :C' dans l'air d'yves Calvi.Cela élève un peu toute la profession pharmaceutique et on en a bien besoin apparemment . Bon courage a tous dans les officines.Portez les gens vers le haut . Aidez les clients au lieu de les enfoncer.Un peu d'humanite dans le " vite et bien" .notre patron est maintenant un vrai chef d'entreprise .on est bien dans l'air du temps.I C'est vrai que certains clients disent ne pas avoir reçu le bon renseignement apres avoir demandés dans plusieurs officines avant .pourquoi, ? A bientot et ne vous faites pas braquer le 24 au soir à 20 h ;: Fermer plus tôt.

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.