Le frigo et la sage-femme

Par Bertrand Boutillier, mardi 24 octobre 2006 à 17:59
Monde médical :: #256 :: rss

Lu ce jour sur les forums remede

"Je suis en PCEM1 et mon rêve de devenir sage-femme est sérieusement compromis : les cours ne m'intéressent pas, ils n'ont pratiquement pas de rapport avec la médecine (aujourd'hui en physique on a vu comment fonctionnait le système de refroidissement d'un réfrigérateur !?!) donc encore moins avec sage-femme."

Que pouvons-nous raisonnablement répondre à ça ? Plus on concentrera les années initiales de formation des différentes filières des professions de santé et plus on risque d’aboutir à du n’importe quoi, plus on risque de former (et de sélectionner) de bons étudiants sur du théorique … sans aucun rapport avec le métier au bout du chemin. Les têtes bien pleines seront donc là assurément pour remplir les bancs des différentes filières. Beaucoup auront atterri, après une espèce de grand saut en parachute non dirigeable, dans l’une ou l’autre, par défaut. Et les têtes bien faites, ou celles poussées par une vocation profondes, resterons de plus en plus sur le bord du chemin. Je ne sais pas si le gâchis humain est vraiment là où on le dit être le plus …

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Commentaires

1. Le mardi 24 octobre 2006 à 23:31, par mirabelle

pourtant si j'osais!

l'actualité de ces dernières semaines nous a montré que naissance et frigo pouvaient parfois se rejoindre

2. Le mercredi 25 octobre 2006 à 00:41, par micabulle

Juste pour rappeler que c'est à la demande des SF, que celles-ci ont été intégrées au PCEM1.

Malheureusement le P1 fait partie intégrante du 1er cycle des études médicales avec son cortège de programmes indigestes et inadaptés aux futurs SF.

D'ailleurs, les kinés qui n'avaient pas demandés de passer par le P1 vont finir par y être exclus.

Avec la réforme LMD, le passage des SF par le P1 pour être reconnues comme profession médicale et pour avoir accès aux master, n'a plus de véritable sens, sauf celui de perdre un an (P1). Le mieux serait de sortir SF du P1 et de rajouter pour celles (comprendre "celui" pour les maïeuticiens que je n'oublie pas) qui le veulent, une année de spécialisation (échographie, recherche etc.).

3. Le mercredi 25 octobre 2006 à 22:12, par get 72

Juste pour rappeller que les programme de P1 est tout aussi indigeste et inadapté pour les sages-femmes que pour le médecins et les dentistes...
Et que le LMD auquel nous demandons d'être intégrés à notre juste valeur ne permet pas l'ajout d'une année de spécialisation, toute seule au milieu du cursus...
Et cette persistance à rapprocher les SF et kinés sous prétexte que nous sommes arrivés en même temps en P1 n'a pas de sens : les kinés sont paramédicaux, le projet d'intégrer les professions médiacles au P1 est abandonné, donc ils vont probablement en sortir ; les SF sont médicaux, donc ils ont leur place dans le premier cycle des études médicales.

4. Le mercredi 25 octobre 2006 à 22:18, par Bertrand Boutillier

"les programme de P1 est tout aussi indigeste et inadapté pour les sages-femmes que pour le médecins et les dentistes" .... pour les médecin, je suis pas complètement d'accord ... il y a quand même de sacrées bases médicales en P1 : anatomie, physio, histo, embryo ... Sans ces bases là, comment passer par la suite au pathologique ?

5. Le mercredi 25 octobre 2006 à 22:39, par ESF5

Alors pour les sages femmes on s'en tape de l'anat, de la physio de l'embryo? on voit pas de pathologies quand on est SF...c'est bien connu!
Il a un truc qui me peine bcp dans tout ca, c'est que meme les médecins ne connaissent pas la formation des SF (pourtant avec une femme presque GO, j'aurai cru Bertrand!)
Pour ce qui est du passage par la P1, il faut bien rappeler que la profession etait médicale bien avant le passage par la P1...
Deja l'etat nous prend pour des cons, si nos confrères (nous considère t'il comme tel ) nous prenne aussi pour des neuneus...on est pas sorti de l'auberge

6. Le mercredi 25 octobre 2006 à 22:44, par ESF5

au passage, j'ai une amie dentiste, qui a suivi de près mes etudes, et qui a été bien surprise de voir le contenu de notre programme...
Notre formation est riche en pratique, mais aussi en théorie.
Peut etre qu'un programme détaillé du programme de SF sur remede permettrait de donner une idée aux autres filieres, et d'informer plus précisement le futures SF...

7. Le mercredi 25 octobre 2006 à 23:25, par Bertrand Boutillier

Je me suis mal exprimé probablement ... Je ne prends personne pour des neuneux. Je dis simplement que s'il y a des jobs différents, il doit y avoir des formations différentes. Chacun ses bases théoriques donc. Pour la médecine, mon sentiment est que le P1 n'est pas si inutile qu'on peut le lire ou l'entendre trsè souvent ... et pas si loin de la médecine qu'on le pense en y étant soi même. Pour les autres professions, je n'ai pas d'idée du détails nécessaire, mais je pense qu'un dentiste n'a pas grand chose à faire de la biomécanique du pied ou de la physiologie rénale ... même s'il est profession med.
Enfin pour ce qui est de la doc SF sur remede pour l'information de tous, je tanne les SF sur leurs forums depuis des mois ... ce n'est pas fautes de donner les moyens de faire connaitre mieux cette profession et cette formation auprès des jeunes. Mais comme toujours sur remede.org : chacun modère son domaine, chacun parle de ce qu'il connait. Je ne suis pas SF, je ne rédigerais rien là dessus moi même pour cette raison.

8. Le jeudi 26 octobre 2006 à 16:11, par get 72

Si on part par là, j'irais même jusqu'à dire que les sages-femmes ont plus leur place en P1 que les dentistes, parce que par la suite on utilise toute la physiologie et toute l'anatomie (sans même parler de l'embryo, ça doit paraître logiqe à tout le monde quand même), vu que d'une part la grossesse influe sur toute la physiologie, et que d'autre part on s'intéresse à toutes les spécificités physiologiques du nouveau-né ; alors que les dentistes se centrent sur la machoire et la bouche...

9. Le vendredi 27 octobre 2006 à 19:09, par micabulle

Je pense aussi que les dentistes n'ont rien à faire dans un concours comme celui du P1. Pour moi PCEM1 veut dire "études médicales" dans le sens "études de médecine".
Si vraiment les 5 années vous sont nécessaires pour être reconnues Bac+4, pourquoi pas. Mais avant 2002, les études de SF se faisait en 4 ans, et que je sache, les SF d'avant ne sont pas moins pro que les nouvelles moutures.
Je suis plutôt favorable à un concours par profession médicale:
-PCEM1 pour futur médecin
-PCEO1 pour futur dentiste
-PCESF1 pour futur SF
...avec des cours communs et des cours spécifiques.
...mais ça couterait plus cher, c'est sur!!

10. Le vendredi 27 octobre 2006 à 20:56, par Un P1 satisfait du système (pour l'instant...)

Je suis arrivé en P1 avec tte ces pseudos-rumeurs (maintenant je peux l'affirmer) selon lesquels le programme serait indigeste, ininteressant et ne concernant que de très loin de futur médecin etc. Et le moins qu'on puisse dire c'est que j'ai été agréablement surpris.Non seulement le programme est intéressant (avis strictement personnel) mais NECESSAIRE à de futurs "soignants" quelque soit la filière... Du moins les profs qu'on a (Marseille) ont jusque là toujours le soin de nous faire voir en quoi ce qu'on voit est utile en bio! En physique on vient de traiter les fractals, principe on ne peut plus mathématique! Et pourtant je suis sorti de ce cours en ayant bien en tête que j'étais en médecine et pas ailleurs, les liens nécessaires ayant était fait par le prof... Une bonne partie du cours de Biorheologie pourrait tout aussi bien servir à de futurs plombiers et pourtant... On acquiert en P1 des bases indispensables! Et pour ce qui est de la partie non indispensables ça s'appelle de la culture général, tout comme on continue à faire du français en Maths Sup'.
Ces derniers jours, j'ai aussi pu me rendre compte de la masse de glandeurs venues là pour voir, sachant pertinement qu'il n'avait qu'une infime chance d'aller plus loin mais vu qu'on a tous le droit de tenter notre chance... c'est comme l'euros millions, on se dit pourquoi pas et puis ça ne fera qu'un an de perdu après tout... Et je pense que la moitié des élèves en P1 sont dans ce cas; De même je pense qu'avec moitié moins d'élèves il y aurait moyen de mieux adaptés le programme... On aura beau critiquer le programme de P1 est dicté par cette nécessité d'écremage et ça ce n'est CERTAINEMENT PAS la faute des professeurs et de l'encadrement d'une manière générale (qui sont indirectement visé même si on les cite rarement directement);
Quand a séparé toute les filières... Vous pensez que c'est la solution? Vous aurez tous remarquez qu'il y a suffisamenent d'argent disponible pour permettre à tout le monde de faire sa petite cuisine... Ayez les pieds sur terre un peu! Réfléchissez au vrai bénéfice qu'il se tiré de séparer les 1ères années et comparez le à ce qu'elles couteraient réellement, je doute qu'on y gagne bcp...
Et puis excusez moi mais vu le nombre de "touriste" en P1 j'ai pas l'impression qu'une année "perdue" soit si catastrophique pour beaucoup au fond même si c'est au détriment des autres...

11. Le samedi 4 novembre 2006 à 15:32, par Tétouyou

Je viens de piger les équadiff'.

C'est fou ce que ça va me servir pour les accouchements et le suivi pré- et post-natal !!!
Réaction au premier abord. Après, il me faut faire l'effort intellectuel ou me confronter aux exercices de physique pour comprendre les applications ( genre dissoluition d'une substance dans le sang).
Le hic en P1 c'est que le programme est trop dense pour faire ces rapprochements. Pas le temps de s'extasier !
De plus, je crains un nombre croissant de doublants qui choisissent Sf par défaut... et qui abandonnent un mois après la rentrée... j'ai peur qu'ils "volent" la place de personnes moins scientifiques mais plus humaines , car pour ce métier, il faut aimer le relationnel.
en France on a la diplomite aïgue; en Angleterre une Sf n'est qu'une infirmière spécialisée

signé : une jeune maman

12. Le lundi 6 novembre 2006 à 19:19, par Marie

En france on a la diplomite aigue? peut etre, mais attention a ce qui se cache derriere le mot "sage femme" puisque selon les pays les responsabilité ne sont pas les meme!!! et puis en angleterre la profession de SF est a deux vitesse alors est ce que c'est vraiment un exple?
Si un jour tu deviens SF en France, je pense que tu apprécieras d'être reconnu en tant que telle et non comme une infirmiere spécialisée!

Pour ce qui est du fameux truc "sf par dépit blablabla" souvenons nous qu'avant le passage obligatoire en P1, 75% des ESF étaient de toute facon passé par une P1 avant de se réorienter...

13. Le lundi 6 novembre 2006 à 21:10, par Le P1 content :)

On aurait été dans un système où la part belle aurait été faites à la pratique dès la 1ère année y en aurait eu (et pas la minorité) pour dire qu'on nous apprenez des trucs sans nous dire d'où ça venait, qu'il fallait pas qu'on forme des robots qu'il fallait que le étudiants comprennent pq ils avaient à faire à tel ou tel mécanisme... Y a tjs et y aura tjs moyen de critiquer par contre essayer d'abord de comprendre pq c'est comme ça et qu'elles en sont les avantages c'est une autre histoire!
Quant à comparer le système de santé français au Britanique laisse moi rire... On ne voit que la face de l'iceberg que la presse veut bien nous montrer pour étayer ses articles. J'aimerais bien voir des manifestants qui commencent leur manifs par: "en France on a l'un des meilleures systèmes de santé qui soit mais on aimerait que..." ils iraient nulle part.Ce genre de comparaison c'est tjs hasardeux, concentrons nous sur nos pb avant de regarder chez le voisin...

14. Le mercredi 15 novembre 2006 à 22:17, par une autre Marie

Infirmière spécialisée = infirmière anesh ou infirmière de bloc ou puericultrice. Toutes ces professions sont indispensables et avec des connaissances poussées sur un sujet mais sont des professions paramédicales donc surtout dans l'application de prescription.
Médicale signifie droit de prescription, responsabilité de la mère et du foetus, recherche de la pathologie pour savoir passer la main (compétences limitées chez la SF).
C'est tout de même pas du tout la même logique...
C'est pas de la diplomite mais de la reconnaissance d'un métier totalement différent!!!!

Marie étudiante sage femme en 3ème année d'école soit en 4è année d'étude post bac

15. Le dimanche 19 novembre 2006 à 19:42, par aur

Petite remarque avant de commencer : dès qu'on parle de P1 ça part en live c'est fou...

Je suis un peu en dehors de tout ça, j'ai fait une première année de pharma que j'ai adoré, avec une culture gé assez étendue (chimie +++, maths, physique, mais aussi botanique, zoologie, écologie, connaissance du médicament).

Aujourd'hui je suis pharmacien, et soyons honnête, ma 1ère année ne me sert pas dans la vie de tous les jours.

Je pense q c'est probablement différent pr les médecins, au vu du programme qui semble tt de même incontournable.

Je dirai plus tôt qu'en France on a la concourite aigue. C'est flagrant par rapport à d'autres pays européens, on n'accède à rien sans passer par un concours généralement sans lien ac le diplome poursuivi. C'est vrai pr les orthophonistes, les métiers de la fonction publique, les infs.

Enfin bref je suis d'accord ac Bertrand B. pour les têtes bien faites et bien pleines. Ben oui, moi le choix par dépit je trouve ça dommage, désolée pr ceux qui le défendent.Alors ces esf disent q la vocation n'a jamais voulu dire que l'on serait bon (juste intéressé et passionné peut-être?), que l'on peut avoir la vocation mais pas les capacités (en physique et en maths vu la sélection) de faire sage-femme, bref un paquet d'âneries.

La P1 est incontournable pr les SF au vu de leurs revendications. Je suis persuadée q les SF méritent le master, mais bon la P1... Je vois pas ce q ça apporte.

Ca limite les réorientations pr les mamans qui reprenaient SF et celles qui veulent vraiment le faire ne peuvent passer le concours q 2 fois... Et ne peuvent + le préparer ac le CNED. L'age d'entrée en école de SF a dc drastiquement diminué depuis 2002.

Enfin voilà moi ce que j'ai à dire: vive la séparation des filières !
On se renseigne avt de s'orienter, ça semble plus logique non ?

16. Le vendredi 4 janvier 2008 à 08:08, par Nadjati

je suis sage -femme diplômée d'état et j'effectue une stage dans notre hopital National
mon rêve est de devenir échographiste

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