The (old) remede point org blog

Sommaire > Monde médical

Trackbacks

Aucun trackback.

Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

Commentaires

1. Le jeudi 26 juillet 2007 à 23:55, par Codou

le problème c'est qu'en réalité ce genre de chose n'aide personne :
- les étudiants croyant trouver le bon filon vont accroitre la surpopulation d'étudiants à paris..Donc moins bonnes conditions pour bosser.
- les facs de province vont se retrouver avec des réputs de merde injustement.

Honnetement, la fac ne fait pas tout..loin de la ! car si on fout un bon joueur de foot dans une équipe de merde, c'est pas parceque le joueur est bon que l'équipe est bonne XD (bon ok pourri comme exemple)

pis de toute façon Valérie pécresse jlaime pas, et pis c'est tout..(ok elle a pas rédigé l'article mais même)

2. Le vendredi 27 juillet 2007 à 01:25, par Philippe

Je me souviens d'un interne réglé comme du papier à musique tout frais sorti du concours et connaissant ses 'objectifs' d'internat sur le bout des doigts.

Une femme hispanique arrive aux urgences: 30-35 ans, nausées vomissements lombalgies fébriles et brulures mictionnelles, bandelettes ECBU positive. Moi petit externe à l'époque, je retouve, le lendemain, la patiente entre les perfusions de quinolones et d'amiklin pour faire mon observation d'esclave.

Lombalgies étaient douleurs liées à son métier (technicienne de surface). Douleur trainant depuis des années

Fièvre était un syndrome grippal et accompagnées de myalgies révélée après un petit interrogatoire dans sa langue maternelle.

Brulures mictionnelles étaient mycose vulvo vaginale visible au simple examen clinique.

Et nausées vomissement (associés à un retard de règles de plus de 4 semaines) était ce à quoi vous pensez....

C'est beau les objectifs et les fiches formatées quand même non ?

3. Le vendredi 27 juillet 2007 à 14:42, par Youyou

Super Philippe, heureusement qu'on forme de grands médecins comme toi qui ont un esprit de synthèse à toute épreuve et qui rectifie les diagnostics d'internes parisiens bien classés qui n'ont jamais vus de patients de leur externat...

Ah les frustrés... à bas les ECN, à bas les sélections basés sur les mots-clés, qu'est ce que vous proposez de mieux ? des cas cliniques au lit du malade notés par d'autres confrères, un controle continu en fac ??

Faut arrêter avec les internes qui ont réussi l'internat ont bachotté et sont de mauvais médecins parce qu'ils n'ont jamais examiné de malades... parce qu'en général c'est bien plutot l'inverse qui est vrai...

4. Le vendredi 27 juillet 2007 à 15:26, par simon

bien d'accord avec youyou, faudrait arreter de critiquer toujours les examens et les concours, c'est quand meme eux qui tirent bon nombre d'entre nous vers le haut.
Il y a pas de mal a etre élitistes, ce sont souvent ces personnes la qui bossent jusqu'a la fin de leur d4, pendant que d'autres sont completement démotivés et passe une d4 bien plus cool que leur d3.
Si il y a bien un truc de stupide c'est de faire croire aux gens qu'ils deviennent de mauvais médecins parcequ'il travaillent leurs ECN.
Qui plus est c'est bien beau de critiquer mais le jour ou on aura trouver mieux qu'un concours a mettre en fin de d4 il est pas arrivé, alors au lieu de passer 10 ans a ruminer a cause de cet examen demandez vous plutot ce qu'il vous a apporté.
Quand a philippe, je t'assure que si il suffisait de rester 12 heures par jour en stage pour connaitre la médecine et choisir sa spécialité, alors je le ferai volontiers, mais tu dois savoir aussi bien que moi que c'est pas en faisant ton observation d'esclave que tu va devenir bon...
Bref arretons de critiquer quand on a rien de mieu a proposer.
Et les objectifs des ecn c'est bien fait par des médecins non? Alors je vois pas trop l'interet d'y opposer les enseignements facultaires, surtout quand on voit leur qualités a certains endroits.

5. Le samedi 28 juillet 2007 à 00:29, par pHILIPPE

tiens je les ai piqué au vif les braves choux. Je citais volontairement un cas particulier pour démontrer qu'il y en a qui passe au travers des mailles. Y'a plein d'internes qui ne savent meme pas poser une sonde urinaire en 1er semestre ou faire un TR :) Combien ont réalisé un accouchement de A a Z? (Le BA BA qu'apprenaient nos pairs et pères.
Jj'invente rien là. Mais là n'estpas le probleme. Tu phantasmes et me fais dire ce que je n'ai pas dit.Je n'ai rien contre les fac parisiennes mais contre les serviles étudiants qui font ce qu'on leur dit sans réagir. Mon propos, certes sulfureux, visait à mettre en garde les gens et leur demander de lever de temps en temps le nez du guidon. Je sais que je ne serais pas compris immédiatement, mais que ca viendra quand vous aurez eu des gros pépins vous faisant vous recentrer sur les vraies valeurs ou quand vous vous apervrez que vous etes passé à coté de bcp de choses....
Oui les epreuves sont importantes et je ne conteste pas. Je ne conteste par non plus que ceux qui les ont reussi doivent avoir une reconnaissance sociale et financière (la seconde ils ne l'ont pas si on compare par rapport au canada, usa, europe du nord, pays développés, luxembourg..).
Quel âge avez vous pour être aussi sûrs de vous ? Je ne vous blame pas, mais plus je vieili, plus je souris... de philosophie.

6. Le samedi 28 juillet 2007 à 00:32, par Philippe

Au fait, (histoire de vous rassurer car personne n'a finalement posé la questin que tout être normalement constitué aurait posé), le bébé est né à terme, sans malformation...

MDR

7. Le samedi 28 juillet 2007 à 10:43, par simon

Le probleme c'est que tu as opposé celui qui connait bien ses cours et celui qui fait des gestes pratiques, hors, celui qui veut pas apprendre ses cours c'est bien souvent celui qui fout rien en stage.
Moi j'ai l'impression que c'est si je leve trop souvent la tete de guidon que je ferai le meme genre de bourde que l'interne, c'est tout.
Pour le reste l'enc est bien une épreuve trop aléatoire, et qui laisse passer des personnes qui ne meritent pas d'etre docteur, mais quand je vois le propos de notre administrateur qui semble preferer l'enlever plutot que l'améliorer je trouve ca insensé.

Ps la question je me la suis posé, mais apres tout ca ne change pas grand chose que je sache ou pas, des erreurs comme cella la il y en a surement tous les jours.

8. Le samedi 28 juillet 2007 à 11:37, par Bertrand Boutillier

"Pour le reste l'enc est bien une épreuve trop aléatoire, et qui laisse passer des personnes qui ne meritent pas d'etre docteur, mais quand je vois le propos de notre administrateur qui semble preferer l'enlever plutot que l'améliorer je trouve ca insensé." Mais qu'est ce que tu crois : la majorité des toubibs bien en poste et déjà un avancé en age n'ont eu ni numerus clausus ni examen de la sorte de celui de l'ENC. Donc avec ton raisonnement, la majorité sont des gros mauvais .... :-)

9. Le samedi 28 juillet 2007 à 16:36, par simon

a bon ils n'avaient pas d'examens, on leur a donné leur diplomes gratos?
Je pense que l'ENC a des cotés favorables, meme si il n'est pas suffisant et que le csct par exemple pourait avoir un role plus important pour permettre de s'assurer que les étudiants ont le niveau pour etre médecin.
Mais allez jusqu'a faire croire que l'ENC nous rend débile a cause de son coté élitiste ca n'as pas de sens.
Enfin encore une foi, puisque on avait pas de concours comme ca avant et que c'était tellement mieu, tu as peut etre quelque chose a nous proposer, qui expliquerai pourquoi autant de personnes on été aussi betes d'inventer ce concours?

10. Le samedi 28 juillet 2007 à 17:41, par Youyou

Sacré Philippe, merci de nous faire relever la tête du guidon et nous faire profiter de la vie parce que c'est vrai les étudiants qui réussissent n'ont évidemment pas de vie puisqu'ils ne pensent qu'à travailler...
Heureusement que tu as rectifié le tir pour le bébé, j'espère qu'il t'en ait reconnaissant...

11. Le samedi 28 juillet 2007 à 20:37, par Bertrand Boutillier

"Enfin encore une foi, puisque on avait pas de concours comme ca avant et que c'était tellement mieu, tu as peut etre quelque chose a nous proposer, qui expliquerai pourquoi autant de personnes on été aussi betes d'inventer ce concours?" C'est le genre de phrase qui prouve que certains (qui sont ils d'ailleurs, on ne sait jamais à qui on parle sur le web) n'ont aucun recul. Si on a inventé ce concours, c'est avant tout pour y intégrer la médecine gé, pour la revaloriser (une sacrée réussite au passage). Mais bon, certains auront toujours en tête que plus c'est dur, plus c'est con, plus ça fait mal, plus c'est aléatoire et meilleur c'est. C'est comme le patient qui veut sont antibio IM, quand ça fait mal, c'est surement parce que c'est mieux et plus puissant.

12. Le dimanche 29 juillet 2007 à 00:27, par poiu

Et le bébé alors.
Moi je lui aurait mis zero au dossier si il avait mis des quinolones et des aminosides à une femme enceinte, premiere choses de debile de dossier, femme = Beta hCG!
en plus les aminosides en premiere intention si il y a une atteinte rénale...mieux vaut les garder au cas ou,

et le bébé...

Bon en tout cas si tu te met a reflechir au fait que chaque symptome s'explique separement et tu exclue l'idée quils puissent etre lié en syndrome à une maladie, t'en fera toi aussi des conneries!

13. Le dimanche 29 juillet 2007 à 11:23, par Youyou

En attendant t'as toujours pas répondu à la question, que proposes tu de mieux qu'un concours qui certes laisse une place à l'aléatoire, certes oblige à abchotter un minimum mais oblige tous les étudiants à travailler (certes sur leur livres mais ce n'est pas ceux qui ne font que ca qui réussissent le mieux) pour s'obliger à rester dans sa ville ou à obtenir une spécialité ?

14. Le dimanche 29 juillet 2007 à 13:45, par Philippe

Eh, ho... Sachez que toute loi, tout reglement, depuis quelques années est destinée à masquer une manoeuvre en 2 temps qui va porter préjudice aux étudiants ou aux médecins. C'est ca la probleme.
Mais je suis ouvert à un contre argument si vous avez des exemples inverses :))))

je ne pretens pas avoir la solution, mais mon analyse est la suivante:

Problème du législateur. Les MG ne veulent plus s'installer en libéral et n'importe où. Donc y'a un pb. Donc comment faire pour les obliger à aller peupler des zones. Bin c'est tout bete , on fait le coup de l'internat de spé adapté à la MG. Le but: obliger les médecins à aller combler des zones deficitaires. On masuqe le truc avec un beau titre de SPECIALISTE en MG pour faire joli et surtout pour faire passerr la pillule. T'es pas bein classé en MG, et bin PAF tu va dans la creuse, la picardie... C'est a mon avis ca le gros piège. c'est aussi pour ca que ca m'embete de voir nos jeunes étudiant gober le grossier message 'justificatif' violoniste: c'est bon pour vous les petits, c'ets pour vous rendre meilleurs....

L'ENC vous prépare donc à:
- vous imposer en douceur, mais après une ou deux reformes discretes, de partir dans les zones desertiques sur-dotés en postes de MG (bizarrement)
- vous imposer une installation minimale dans ces zones
- et probablement d'autres substilités. Je ne suis pas assez retord pour imaginer en me positionnant dans la peau d'un concepteur de lois.


Ps: Savez vous il y a quelques années que lors des épreuves écrites au concours, le fait de mettre une phrase clé permettait de signifier au correcteur qu'on venait d'une famille de médecins :) ... Va y avoir à nouveau ce risque de voir apparaitre des phrase du type 'le violon est percé' dans les devoirs reactionnels ....

Est si on faisait une etude scientifique en double aveugle, randommiées sur le taux de mortalité dans la patientelle d'un médecin libéral surtout de PARIS V et de POITIERS. Car c'est bien ce qu'on nous demande n'est ca pas, de soigner bien des gens... Je ne suis pas de parti pris, mais ca serait tres sympa d'avoir une étude sur un elements aussi important pour metter un terme à tout ce discours sur la qualité de formation de telle ou telle.

Pensez aussi que la france a reculé de plusieurs places dans la qualité de sa médecine. Nous ne sommes plus ma meilleure médecine du monde depuis longtemps. Alors le niveau de toutes les facs baisse, y'en a qui baissent plus vite que les autres peut etre, meme si on nous présente une belle image politiquement correcte de meilleures fax au lieu de moins mauvaises.

Des solutions:
Cloner l'organisation des études des pays qui sont les plus performants . Ca serait deja un bon moyen d'eviter d'expérimenter une n-ieme exception culturelle francaise. Egalement rendre financièrement et penalement responsable ceux qui prennent des mauvaises decisions, et recompenser financièrement ceux qui prennent les bonnes .

15. Le mercredi 1 août 2007 à 20:18, par otena

Je reviens en arrière, sur l'exemple de Phillipe sur l' " erreur " de l'interne.

L'interne a fait l'erreur, il a pensé à quelque chose de grave ( vu le contexte il n' a pas tord ) et il s'est planté. Résultat rien de grave quelques abtibio de trop.

Et si l'interne pense à quelques chose de banal, une lombalgie, une grippe, une petite mycose et il se trompe, alors à votre avis ...Rien de grave !!! va t on récuper facile la malade comme c'était arrivé ???!

16. Le jeudi 2 août 2007 à 04:25, par Aspergillus

C'est amusant de constater la déviation de débat:)
Ce qui est scandaleux, ce n'est pas le caractère arbitraire et peu sélectif de ce concours...
C'est l'opposition paris-province!
Le concours en lui-même est très peu élitiste puisque les notes sont excessivement proches de la 500 à la 3500e place!
9 dossier, ce n'est pas assez pour sélectionner 5500 candidats sur 350 items... Qui veut d'une épreuve à 15 dossiers? Ou un retour des QCM?
Bien sur, nous avons tous de bons exemples de glandus bien classés, incapable de tenir un raisonnement clinique... mais les gens bien classés que je connais sont pour la plupart de gros bosseurs tant en stage qu'en BU!
Les bêtes à concours sont inévitables, elles sont arrivées dès la P1...
Les attitudes journalistiques sont par ailleurs catastrophiques ce qui aujourd'hui est devenu un pléonasme, dc rien de nouveau à l'horizon!

17. Le jeudi 2 août 2007 à 19:28, par Philippe

Remede.org sera toujours là dans 10 ans. Pensez à revenir sur ce blog quand on vous aura forcé à vous installer à Beaulieu Les Loches dans l'ancienne Poste/Mairie/Superette qui avait fermé 5 ans avant votre arrivée.

18. Le jeudi 2 août 2007 à 23:13, par cratos

je pense que philippe voit net qd il cause du suppositoire que représente le titre de spé: tt le monde l'a d'ailleurs gobé; erreur, c'est un suppo...
qd au concours, c'est pas parce que tu connais plein de choses de médecine quasi interne, que tu va t'intéresser en stage à faire des exam gynéco, des perf, des accouchements ( jamais fait car pas le droit), des sondages urinaires... ah oui le sondage urinaire en stage d'externe, dites moi que c'est maintenant un objectif obligatoire de stage et non validant si pas fait. et les platres, ah les platres qd t'es externe, c'est tenir la jambe pour que le platrier portugais puisse le faire ou c'est presque ça !!!
moi, j'ai vu des externes à qui les médecins parlaient mais on devait pas être de la même classe sociale ou alors c'est vrai : je suis handicapé mental (tout comme ils m'avaient fait penser), sauf que maintenant, je sais faire plein de gestes. Le seul truc amusant auquel j'avais droit, c'était de faire des sutures; et je ne rechignais pas à les faire les sutures même si j'étais découragé d'étudier mes cours.
parce que s'il y a bien une chose facile pour un mec c'est de passer tt de suite à la pratique de ces petits gestes qui d'ailleurs au passage apaisent l'estime de soi; et c'est bien plus simple que de tenir des raisonnements médicaux encore obscures et sans coté pratique.
voilà en gros ce qui ennuie et finit d'effondrer l'étudiant en médecine en 2 ème cycle et surtout le D4 : ce côté IMPALPABLE !!! c'est un timide qui le dit.

et là aussi on peut y voir le côté sélection naturelle; le plus résistant connait encore la différence entre le plaisir immédiat et le plaisir différé; le plus faible est abattu comme une mouche car c'est de l'endurance. Moi, j'ai pas tenu...

bon mais ceci dit, avant il y avait le CES qui n'a pas empêché nos aînés de faire des spé; et force est de constater qu'ils ne sont pas plus nuls que les autres; mais à l'époque, on lui disait au CES, "toi tu seras jamais PH", c'etait le médecin de 2 ème zone, le nanard en gros...mais ca tt le monde a oublié. merci les socialos (t'aurais qd même pu en parler dr boutillier)

19. Le vendredi 3 août 2007 à 11:21, par Romain J

Bon j'écris jamais, mais pour un fois...

1- Paris truste les premières places, c'est pas aberrant : paris est la plus grosse ville d'étudiant en médecine, avec le taux de conférences le plus élevé et de fac "élitistes " le plus élevé... Que faire contre ça ? De plus, Paris c'est la capitale, après viens en plus la fierté locale et l'éternelle opposition paris/province (donc les stats on les calcule en fonction).

2 - L'ENC est un mauvais examen (bientot 6000 personnes sur 900 points), mais c'est peut être un moindre mal actuellement. Comme mon doyen me l'avait fait remarqué : ce sont les étudiants qui veulent des concours anonymes, pas les profs (en tout cas pas plus que ça) pour que ce soit "juste" (tout le monde part de 0, pas d'oral avec copinage, anonymat des copies...)
Pour le coup de la phrase clé pour dire que t'es fils de médecin, je pense qu'au niveau des ECN c'est fini ce système (et puis de toute façon de nos jours avec le net, tout le monde connaitrait la phrase en 5 min)
Le programme de l'ENC est aberrant ? peut être, mais bon ils ont quand même laissé les angines, grippe et autres angor pour virer le Paget. Ca couvre tout de même un bon champ de la médecine( mais pas assez la bobologie).

3 - Pour les gestes type accouchement : faut arrêter de déconner là, y'a pas d'externe à qui on laisse gérer de A à Z un accouchement de nos jours (ou alors rarement), avec toutes les histoires d'assurances et de procès qui rodent dans l'air. (Je connais un chirurgien qui me parle de ses études très formatrice où on te laissait te démerder et bah ça fait froid dans le dos).

4 - Pour l'histoire de la MG en spécialité, c'est beau de raler après coup, mais je me souviens pas avoir vu de grande manif de MG contre, ni d'informations aux étudiants en nous disant que c'était des conneries. Tous le monde voulait la revalorisation des consultations.

5 - Calquons nous sur les pays étranger : sélectionnons les étudiants avant d'entrer en P1 (je suis sérieux), faisons payer 40 000€ pour les études de médecine (je suis pas sérieux) et laissons les gens se démerder pour trouver des postes d'interne par eux même avec tout le copinage qui en suivra (type allemagne, je suis pas sérieux non plus)

Désolé, mais ça fallait que ça sorte après cette lecture de tout le post :)

20. Le vendredi 3 août 2007 à 12:09, par couragefuyons

palmarès des fac françaises!!
Cela fait déjà longtemps que beaucoup se sont expatriés avec un résultat certain à la clef.
Avec l'europe vous avez de nombreuses fac excellentes sans l'élitisme français.

21. Le vendredi 3 août 2007 à 14:46, par cratos

je suis pas d'accord avec l'opposition fac privée/fac publique ou système francais/ système américain; ok en france c'est gratos par rapport aux anglo-saxons; ok il faudrait un peu culpabiliser par rapport aux étrangers qui ont choisi les facs francaises parce que c'est tout gratuit et que nous on se rend pas compte de ce bonheur, de cette chance...
ok mais
mon chef qui vient d'orient (formé ici il y a 20 ans), voit désormais sa fille et son fils se démerder dans ces facs de province qui se révèlent être des épouvantails à externe et il est consterné autant que moi du peu d'aide qu'on fournit aux jeunes étudiants en médecine français.
quant aux accouchements, c'est vrai j'exagère vu le côté médico-légal.

je suis tjs étonné par cette vieille éducation à la trique, alors que désormais il faut éduquer le malade à sa maladie chronique en sachant ne pas gueuler dessus comme un putoi ; quand va t'on considérer les études de médecine comme une maladie chronique :-))))

22. Le lundi 3 septembre 2007 à 22:54, par Angelo

Je suis pas étudiant en médecine... Elle avait quoi finalement notre femme de ménage? Une piélonéphrite?

23. Le mardi 4 septembre 2007 à 21:49, par ewago

Vive les examens anonymes qui protègent les gens qui n'ont que leur neurones pour réussir; vive le système français de l'internat ou ce sont les internes qui choisissent leur service suivant ses qualités, et non pas les patrons qui choisissent leurs esclaves; mais par la suite les choses se gâtent un peu...

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.